#UmaRápidaSobre : MÚSICA

Maristela says:

setembro 14, 2010 às 3:18 pm

TOCA RAUL!!!

Marlon says:

setembro 14, 2010 às 3:34 pm

Tipo! Muito bom sua opiniap sobre musica. Mas tenho duas opinioes a serem consideradas. Musica na igreja deveria ter um proposito… O de Adorar a Deus! Se existe algo por ai que glorifica e louva a Deus, nao vejo motivos para nao toca-la na igreja! Contanto que realmente louve a Deus, e nao seja somente pq te agrada! Afinal o culto é para ELE!
A outra opiniao é sobre a verdade estar em outros lugares! Partindo do principio que a fe crista esta baseada na biblia, que “outra” verdade eu poderia encontrar fora dela? Eu posso sim, encontrar verdades que estao na biblia em outros lugares… Mas nunca uma nova verdade!
Tirando isso.. Muito bom o post!
Grande abraco!

Fernando says:

setembro 14, 2010 às 3:40 pm

Achei muito legal isso.
Eu sigo o Fabrício Cunha no twitter e tinha um link de twitcam por lá.
No primeiro segundo de conexão, uma mesa redonda tipo ‘Roda Viva’, várias perguntas … uma galera na plateia e tal. Minutos depois, uma música do Jota Quest!
Depois, um louvor.
É algo bastante polêmico.
Isso demonstra a pequenez de entendimento de como se processa a nossa relação com Deus. Agente confunde, muitas vezes, Deus com cultura protestante – evangélica – puritana.

Rafael says:

setembro 14, 2010 às 3:42 pm

Fabrício… esqueceu de mencionar que muitas músicas hoje tocadas nas igrejas são mais profanas do que as tocadas no “mundo”.

Raquel says:

setembro 14, 2010 às 3:44 pm

Falando disso me lembrei do Juliano Son (Livres pra Adorar) e do Storge2 (Thiago e Carol Suguihara) na Marcha contra a Pedofilia este ano tocando “Dias Melhores” e “Amor Maior” respectivamente, da banda J Quest. Foi muito bom, fez quebrar as barreiras de preconceito do público (maior parte de jovens e adolescentes não cristãos q estavam ali pra ouvir “Hevo84″ e “CapsLock”.).

Meu pai sempre me ensinou o que Jesus disse: “O altar santifica a oferta”. De nada adianta oferecer uma música falando de coisas espirituais se o seu altar (vc, seu coração) estiver totalmente longe, distante, desinteressado de Deus… serão só palavras, expressões vazias…

Já quando cantamos canções como estas, citadas acima, que não se enquadram na classificação chamada “sacra”, mas temos o coração (nosso altar) em Deus, santificado, estas são santificadas. É claro e óbvio que a oferta (canção, atitude, poesia, arte, qualquer expressão) de um coração dedicado a Deus será justa, pois será fruto dos nossos valores e princípios cristãos.

Outra coisa q tem totalmente a ver com isso, e q meu pai sempre me ensinou “tudo q um adorador faz é adoração”… se seu coração é dedicado a Deus por completo, suas expressões serão agradáveis a Ele pq a “boca fala do que o coração está cheio”, nós expressamos o que está em nosso coração. Sendo isto justo é aceitavel e agradável ao nosso Deus!

Bjks

Raquel says:

setembro 14, 2010 às 3:58 pm

Qto a questão do período de louvor na igreja, acredito que deve-se avaliar o propósito do ajuntamento.

Acredito que este é um ponto legal para reflexão… devemos pensar acerca do que serve para glorifica a Deus diretamente e do que o faz indiretamente… pq vivemos para fazer isso em todo tempo, em todas atitudes, da mais simples, cotidianas, secretas, às mais aparentes, diante de pessoas/igreja…

André Zolla says:

setembro 14, 2010 às 4:11 pm

Paz Pr. e cia.

Confesso que qd estive na semana jovem 2010 .. no dia do Oficina G3, fiquei surpreso… muito surpreso ! qd ouvi um grupo tocando música secular e ainda por cima; pagode !! embora não seja fã de pagode (ainda mais secular), não fiquei surpreso ou espantado ou sem entender nada, por causa do ritmo e sim por causa do fato de ser músicas seculares. Não sou do tipo “religioso”… mas como é algo inédito pra mim em 12 anos de evangelho e de muitos shows, eventos e congressos, fiquem como fiquei !! rs Sem entender nada, durante um tempinho !
Lendo esse post consigo entender o pq e me alegro por ter alguém que pense assim ! Música é música ! O que profana não é deixar de dizer “Deus eu te amo, Tú És Santo ” e sim o teor, sentido ou moral da música !

Passo a admirar mais ainda o Pr Fabricio…
o mundo precisa de pessoas assim…
menos rótulos… mais essência !!

Shalom

Cleison Brugger says:

setembro 14, 2010 às 4:27 pm

Não me convenceu esta explicação.
Qual é o nosso objetivo uno ao ir à igreja? se a resposta afirmativa (e no caso, correta) é adorar a Deus, neste quesito, já podemos descartar todas as músicas seculares e até mesmo, alguma ditas “gospels”, pois elas não exaltam a Deus.
O culto não pode ser usado para entretenimento ou diversão, coisas que as músicas seculares nos proporcionam, mas deve ser única e exclusivamente, para a glória de Deus.
O versículo usado no texto, de Filipenses 4.8, foi espantosamente usado de forma errada. E se queremos usar o versículo para defender esta tese, precisamos nos render ao óbvio e afirmar o que o verso afirma: “…tudo o que for puro [...]“. Um Deus Santo exige coisas santas, até mesmo nossas músicas.

Paz e bem.

Levi says:

setembro 14, 2010 às 4:40 pm

É bem verdade a idéia de que muitas músicas consideradas “sacras” falam muito mais de vida, amor e dignidade do que muitas outras do “mantra gospel”.

No entanto, sustento a posição de outro comentário realizado aqui. A música é um dos momentos de louvor dedicado a Deus, e, portanto, não só o coração de quem louva deve estar voltado ao seu objetivo principal (do louvor a Deus e tudo que provém dele), mas também a letra em si; o que está escrito. Tocar músicas de los hermanos e outras pode ser um tiro que sai pela culatras. Nem todos estão totalmente livres das amarras ao ponto de encontrarem motivos de adoração em todas as músicas “sacras”. E, por isso, deveria ser uma preocupação de quem ministra, explicar o exato motivo pelo qual ele encontrou algo naquela música que é digno de ser cantado, para que os outros possam compartilhar de um louvor comunitário também. Do contrário, a novidade impacta muito mais negativamente.

Discordo também do que foi dito sobre que “nem toda verdade está na bíblia”, mas prefiro acreditar que foi apenas uma falha de expressão, pois a própria continuação do parágrafo corrige o que foi expressado: “Muitas das músicas, poesias, textos acadêmicos que ouvimos, lemos e estudamos, expressam verdades que combinam com a verdade bíblica e precisam ser consideradas.”.

Além disso, me pergunto se não estamos querendo aparentar rebeldes demais; inovadores demais. Com belíssimas músicas de Jorge Camargo, Gladir Cabral, Nelson Bomilcar, Adhemar de Campos, Expresso Luz, Silvestre Kuhlman, Tiago Vianna, Sérgio Pimenta, Carol Gualberto, Crombie, Stênio Marcius, João Alexandre, Márcio Cardoso, Palavra Antiga, dentre outros, músicos cristãos que cantam a vida e contam a experiência cristã com tanta beleza e profundidade, com tanto embasamento bíblico…….. será que os Los Hermanos ou Teatro Mágico têm mesmo tanto assim a acrescentar?

Abraços…

Cleison Brugger says:

setembro 14, 2010 às 4:44 pm

Querido irmão, meu pressuposto de pureza não é a perfeição, mas sim, aquilo que vem de uma mente pura, de um coração quebrantado, para DEUS. O verso de Filipenses 4.7, Paulo diz: “E a paz de Deus, que excede todo o entendimento, guardará os seus corações e as suas mentes em Cristo Jesus.” Se nosso coração e mente está nEle, não precisamos buscar “verdades” em outros arraiais ou em coisas seucundárias. Outrossim, se queremos “louvar a Deus” com uma música secular (ou com uma música “gospel”) nos rendamos a cada ponto de Filipenses 4.8. Se ela preencher a cada um requisito, talvez mereça ser considerada, não para o louvor a Deus, mas para nossa meditação [nisso pensai!].

Paz.

Rafael Cardias says:

setembro 14, 2010 às 4:48 pm

Gostei do comentário toca Raul.. tem a musica dele que diz: tente outra vez, que é espetácular.

Achei o POST um tanto polêmico. Concordo que não devemos fazer tal tipo de separação na música. Eu era muito xiita nesse aspécto. Pra mim, todo o tipo de música de autor não cristão era pecado, mas uma vez um homem de Deus disse uma frase que mudou minha perspectiva: “só pq a verdade está na boca de um não cristão, ela não deixa de ser verdade!”
E algumas vezes vemos verdades bíblicas cantadas e compostas por pessoas que não professam a mesma fé, pois Deus lhes deu o dom lindo de compor.
Mas uma vez tbm, um amigo falou algo que me marcou.
Conversávamos sobre o mesmo assunto: “música secular”, e eu disse que eu determinadas épocas em que a igreja se calou, Deus usou pedras pra fazer letras com um cunho profético, de protesto contra as autoridades da época…
falei de alguns cantores da época da ditadura, e de Legião Urbana tbm… Esse meu amigo fez um comentário que achei fantástico, separando esses artistas dos profétas bíblicos:
“eles apontaram para o problema, e não para a solução, e isso só gerou revolta na vida de quem ouve”
Isso pra mim foi algo bem profundo… Devemos ter cuidado do que cantamos, embora seja difícil achar uma boa letra no mundo (e na igreja tbm atualmente). Pois só podemos testíficar do que temos visto e ouvido, ou seja, do que temos vivido. E se cantamos de amor, cantamos do amor que conhecemos. Uns o amor incondicional de Deus, outros, o amor interesseiro do homem… e por aí vai!
mesmo assim gostei da iniciativa da denominação ai… Q Deus abençoe e não deixe vcs perder o foco! amém

Roselena Landenberger says:

setembro 14, 2010 às 4:51 pm

É isso aí, Fabrício! Até Paulo gostava das coisas “que não são da igreja”, pois no seu famoso discurso em Atenas citou os poetas “do mundo” e não os poetas do saltério hebraico, quando disse: “”‘Pois nele vivemos, nos movemos e existimos’, como disseram alguns dos poetas de vocês.” (Atos 17.28) E vale a pena conferir também Tiago 1.17: “Toda boa dádiva e todo dom perfeito vêm do alto, descendo do Pai das luzes, que não muda como sombras inconstantes.”

Abraço

Raquel Goncalves says:

setembro 14, 2010 às 4:51 pm

Como assim “toda a Bíblia é verdade, mas nem toda verdade está na Bíblia. “?

acho que deveria ter cuidado a afirmar tal coisa…

dá uma lidinha em João 17.17

se vc quer achar desculpas para ouvir isto ou aquilo, não tente deturpar o que é puro, por favor…

Rosangela Ribeiro de Souza Macedo says:

setembro 14, 2010 às 4:57 pm

Embora não tenha estado presente ao evento, mas, observando cada comentário, faz-se necessário observar que quando ouvimos uma música secular, ela sempre, na maioria das vezes, nos reporta ao passado ou a situações que não devem mais fazer parte da vida de um servo do Senhor. Por outro lado, o servo deve estar consciente que, embora, ele esteja neste mundo, não fazemos parte dele. Assim, torna-se arriscado retroceder e não sermos contaminados pelas coisas que ele nos oferece. Notem, que os nossos sentimentos são tomados por reações que nos conduzem a acharmos que não tem nada de mais, e, é por ai que abrimos a habilitação. Os pratos de lentilha são inúmeros e nos são ofertados todos os dias, entretanto, se não estivermos atentos em identificá-los, possivelmente, terminaremos por aceitá-los.
Vale ressaltar, que alguns eventos devem ter suas estratégias para atrair os jovens, pois, se eles não se aproximarem pela música secular, não poderão conhecer a música gospel, porém, aqueles que estão convertidos, devem cuidar para que não caiam nas maselas do Capitão Sujeira.

Osvaldo Rafael says:

setembro 14, 2010 às 5:03 pm

Será que idéias como estas não estão sendo muito “emergente” ou “liberal”?

Jerlian Sena says:

setembro 14, 2010 às 5:04 pm

http://www.youtube.com/watch?v=NxQV51JnMtk&feature=player_embedded

Talvez exista um exemplo melhor para o texto, mas esse vídeo (em inglês) também serve, e como.
Abraços e fiquem na paz.

Eduardo says:

setembro 14, 2010 às 5:24 pm

O texto já começa cometendo alguns equívocos: não é só na igreja que há a distinção em música profana e sagrada. Nas faculdades/academias de música tbem há essa distinção, e por isso na segunda frase do texto há outro equívoco, ao afirmar que é errado fazer essa distinção.

Thiago Almeida says:

setembro 14, 2010 às 5:46 pm

“Muito bom Fabricio”
Vcs (IBAB) me ajudam a sanar questões pessoais quanto a culto, liturgia e comunhão. Algo moderno, mais bíblico!!

Daniel Bravo says:

setembro 14, 2010 às 6:00 pm

Fabricio, pensamos a mesma coisa. Mas além do que você disse, penso que existem 2 coisas que precisamos considerar:

1. O que é sagrado? Saber isso muda tudo. Sagrado sou eu. Aliás, eu sou o lugar mais sagrado que existe. Se não posso cantar uma música na igreja, não posso cantar em lugar nenhum. O edificio, a casa, o piano, o violão, a música, nada disso é sagrado, pois não são templos, pois neles não habita o Espírito Santo. Temos que entender que nossa vida é o culto, porque nós somos o templo. A compreensão disso muda tudo.

2. O propósito da celebração – No meu ponto de vista é pedagógico. é claro, que quando nos reunimos p/ celebrar, também ministramos conforto e consolação, oramos e intercedemos…mas tudo é um processo de ensino e aprendizado, mesmo quando promovemos experiências sensitivas, estamos ensinando alguma coisa. Assim, temos que avaliar se o uso de qualquer música nesse momento atinge nosso objetivo de ensinar. Por exemplo, porque não questionamos o uso de canções que usam expressões tipicamente judaicas e que não nos trazem nenhum significado?

Nathan says:

setembro 14, 2010 às 6:20 pm

É impressionante como esse assunto não sai da moda e todos tem uma opinião formada. =)

Cleison, meu irmão, que legalismo é esse? Desde quando Filipenses 4.8 virou Check-list com requisitos? Se você for à igreja e encontrar um amigo seu que faz aniversário, cuidado! Não cante “Parabéns à você”, você não está louvando a Deus. Atravesse a rua, aí sim, cante forte! Só pode cantar dentro da igreja se tiver o segundo refrão que fala de Deus. “Com Deus ao seu lado…um novo porvir…” =P Francamente…usar a música na igreja somente para o que você entende como “louvar a Deus” é um uso muito limitado.

Raquel Gonçalves, você já leu uma bela poesia? Você já leu Gandhi? Quando Jesus fez a oração de João 17:17, o livro que chamamos de Bíblia nem existia. Como dizer que a “palavra de Deus” são apenas os livros da Bíblia? Não se trata de achar desculpas pra ouvir “isto ou aquilo”, mas sim de não colocar limites para o uso da música.

Rosangela, quando você diz “Músicas Seculares”, você está se referindo à músicas feitas por não-cristãos, ou que não são cantadas na igreja, certo? Se for isso mesmo, por favor, não generalize. Existem músicas com melodias e letras maravilhosas que afirmam verdades e fazem bem à alma e aos ouvidos. Ouça essa do Los Hermanos. http://letras.terra.com.br/los-hermanos/67545/

Mas não se preocupe, se você não gostar, lave as orelhas depois, senão o Capitão Sujeira vai te contaminar! =P
Antes que se sintam ofendidos com meus comentários bem-humorados, reconsiderem e releiam o post inicial do Fabricio…

Beijos no cérebro!

leonardo gonçalves says:

setembro 14, 2010 às 6:27 pm

gente… não consegui ler tudo, mas tive que apenas fazer 1 comentário:

nem toda a música serve EXCLUSIVAMENTE para adorar a D-s no culto. esta seria a música CONGREGACIONAL ou hj popularmente denominada de “louvor e adoração”. é verdade que ela é uma das partes mais importantes de um culto, e até posso concordar com quem considera o louvor “mais perfeito” o congregacional. mas existe muito mais do que apenas música congregacional na igreja!

eu, por exemplo, enquanto cantor/músico/levita/etc., praticamente não canto e produzo música congregacional. minha música tem como objetivo principal levar à reflexão, compreensão e contemplação e não à participação. e este tipo de música, embora INSPIRADO por D-s e para Sua glória, não é direcionada a Ele e, sim, direcionada ao ouvinte. D-s não precisa refletir, contemplar e muito menos compreender nada! nós, sim, precisamos. eu, antes de qualquer outro.

o mesmo acontece com o sermões! nenhum pastor prega para D-s! ele prega para a congregação! e às vezes a música pode ser um “sermão”.

outro problema que vejo aqui nesta discussão e que outros já perceberam é de nomenclatura. nem tudo o que a gente chama de culto de fato o é. e nem tudo o que NÃO chamamos de culto de fato NÃO o é. nem tudo o que chamamos de “adoração”, de fato adora e eleva a D-s. e nem tudo o que NÃO leva este rótulo é destituído da capacidade de elevar ao Senhor. ficou mais claro?

tenho amigos que não gostam da palavra “namoro”. mas estão num relacionamento estável e fiel com apenas uma pessoa. eles podem chamar como quiserem, mas eu chamo de namoro! mesmo que eles não o saibam!

parte do que o pr. fabrício quis dizer (me arrisco a dizer isto) é que muita gente é usada por D-s mesmo sem eles saberem disto. eu, como cantor, não sou usado por D-s porque eu sou bom. não sou usado por Ele, porque sou especial ou diferente de qualquer outra pessoa. o fato de eu SER usado por Ele é o que me torna especial. D-s não chama os capacitados, mas capacita os escolhidos! e isto não POR CAUSA, mas APESAR deles.

às vezes somos usados pelo inimigo sem sabermos disto. veja as palavras de Jesus a pedro “aparta-te de mim, satanás”! pedro não estava possesso. e ele nem sabia que estava sendo usado pelo inimigo. ele apenas falou pra Jesus NÃO ir pra jerusalém! se isto é real, tenho convicção que MUITA gente é usada por D-s sem nem acreditar nEle, e sem saber disto.

toda vez que um ateu doa dinheiro para uma instituição de caridade ele é usado por D-s. toda vez que ele ajuda alguém, que ele coloca a necessidade do outro acima de si mesmo e de sua própria necessidade, ele está sendo usado por D-s, mesmo sem saber disto ou se beneficiar disto.

se isto é verdade nestes casos, creio, também, que D-s é capaz de falar através de pessoas que não professam nenhuma fé! por quê?! porque o importante não é o vaso, mas, sim, o oleiro! e D-s é o oleiro de crentes e não crentes. por que na música haveria alguma restrição para D-s?!

agora… claro que ajuda se a pessoa se permitir ser usada por D-s e é só então que D-s a pode usar plenamente…

apenas para reflexão…

Cloi Polastro says:

setembro 14, 2010 às 6:58 pm

“Glorificando a Deus em todas as áreas da minha vida…”

Acho tenso quando se é preciso criar fóruns de discussão ou ainda enquetes a respeito do que se “deve fazer na igreja”.

Pra começar, se pensamos em igreja como “prédio ou construção de tijolos” já pulamos o “somos templo do E.S e onde 2 ou mais estiverem em meu nome, ali estarei Eu” (mas isso fica pra uma outra enquete

Na questão “músicas seculares” e “músicas sacras”, reafirmo a frase que comecei esse texto (faz parte do slogan da http://www.unveilinglory.com). Fazemos esforços para que todo o Mundo seja alcançado (através do evangelho) e para que a Glória de Deus seja alcançada e levada a toda criatura, assim deve ser o nosso “estilo de vida” correto? O esquema não é a música mas o propósito dela estar sendo tocada.

Se seguíssemos um molde padrão, seria algo assim:

1) Música do Jota Quest (Dias Melhores) Está sendo Tocada pra Honra e Glória de Deus?
2) O Líder ou pessoal que ministra a música está fazendo isso para a Glória e Honra de Deus?
3) Quem toca os instrumentos, ô está fazendo para a Honra e Glória de Deus?
4) Quando cantamos essa música, nos lembramos e adoramos a Glória de Deus?

Acho que deu pra entender meu ponto de vista né? A Glória de Deus tem que ser nosso levantar e deitar, nosso primeiro e último suspiro… será fruto dessa vida diária de louvor e adoração a Deus e sua Glória!

Um amigo comentou acima que “existem músicas de adoração” e “músicas para reflexão”. Que toda a música seja para a adoração (pois reflexão que não nos leve a, pelo menos, lembrar da Glória de Deus, é tenso!).

Seja cantando e/ou ouvindo uma música “secular” dentro de uma igreja, na rádio, na TV, acho que não importa… Deus é o que importa! E creio que nosso manual de conduta (ou manual do fabricante) – a bíblia – tem informação suficiente para a nossa pesquisa ou enquete, vocês não acham?

Não quero ser chiita ou ainda um “radical livre”, mas já pude ler sobre pessoas que, ao estarem escutando músicas seculares (Best Of You, do Foo Fighters) foram guiadas pelo Espírito Santo a buscar em Deus algo relacionado a sua vida/dificuldade. Por isso que afirmo, jogue na “forma” (a Bíblia) passou no crivo dela? Glorifia a Deus? Cante e/ou escute sem medo!

Abraços povo!

Francisco Gonçalves says:

setembro 14, 2010 às 7:05 pm

é isso mesmo, Leonardo! Deus usou até uma mula pra falar com um profeta de Deus, e livrá-lo da espada do anjo vingador!!! Deus usou Ciro, Dario, para castigar ao Seu povo… etc… na essência, nenhum ser humano é digno de ser usado por Deus: é exclusivamente por Sua graça e misericórdia que somos Seus instrumentos, meros canais (imperfeitos) transmissores do Seu amor

Maykel Nazaré says:

setembro 14, 2010 às 7:09 pm

Não podia eu ficar de fora dessa discussão.
Bom, como líder de um ministério de jovens e ministério de louvor em minha igreja, vejo as idéias do Pr. Fabrício como corretas, ou melhor, corretíssimas.
Creio que não serão todos que as entenderão e as compreenderão, sendo assim, mais fácil que esses se abstenham da idéia de tocar “músicas seculares” e alcancem uma maturidade para conseguir distinguir as coisas.
Como músico que sou, sempre disse a um aluno meu: “Tocar as músicas que são tocadas na igreja, são simples. O complicado é tocar o que está lá fora.”
Não podemos viver no legalismo como fez nosso irmão acima, pois a Bíblia também nos aconselha a oferecermos o melhor para o nosso Deus e nem por isso temos equipes de louvor ao nível de Dream Theather e compositores como Tom Jobim, Lulu Santos e Caetano Veloso. Então já estaríamos errando?
A música foi criada por Deus e isso é fato. O som das águas, o canto dos pássaros, entre outras coisas, para mim soam como música.
A música muitas vezes, como disse o Leonardo Gonçalves é cantada para a reflexão do povo, assim como o sermão do pastor.
Agora a frase que o Pr. Fabrício Cunha disse sobre que há verdades que não estão contidas na Bíblia é da mais pura verdade. A Bíblia é o nosso livro de regras, conduta e fé. Mas e quando nossa experiência com Deus excede a palavra que já foi escrita na Bíblia. Creio que cada um de nós seria capaz de talvez escrever um evangelho com as experiências pessoais que temos com Deus e esse evangelho seria uma forma, serviria como parâmetro para outras pessoas alcançarem a Deus e essas poderiam escrever um evangelho e assim por diante.
Portanto creio que o relacionamento com Deus é entre eu e Deus. Concordo e sigo o que Paulo disse, Pedro disse, mas não são eles que se arrependem em meu lugar, entre outras coisas.
Música é uma área em que sempre houve e sempre haverá problemas na meio “evangélico”, mas creio que Cristo usa quem Ele quer, como quer e onde quer; portanto não pré-julguemos algo. Não temos o poder pra determinar se algo é santo ou profano, isso somente Deus o sabe.
Só tomemos cuidado para não oferecer fogo estranho perante o Senhor.
Pra terminar meu longo comentário, aí vai um trecho de Beethoven (Hino a Alegria – também conhecida como nona sinfonia)

“Irmãos, além do céu estrelado
Mora um Pai Amado.
Milhões se deprimem diante Dele?
Mundo, você percebe seu Criador?
Procure-o mais acima do céu estrelado!”

Deus os abençoe, ilumine vossos pensamentos e abra o vossos corações.

Jonatas Ribeiro says:

setembro 14, 2010 às 7:29 pm

Alguns levantam a bandeira no campo do sim, outros no campo do Não… e em quanto outros não se comprometem nem no sim e nem no não, abrindo portas ao falso equilibrio de que o preto nem sempre é preto e o branco nem sempre é branco.. ou que o preto não sabe que está sendo usado pra deixar o branco mais bonito… ou vice e versa… Descordo em partes de quem pensa que musicas mundanas podem ser usadas para o bem, sem mesmo que os que a interpretam saibam disto. SEM FANATISMO… Partir deste pressuposto, prejudica a obra da santificação do recém chegado ao ról de pretendendes do Reino de Deus. O fruto da árvore envenenada causa efeitos mortíferos ainda que sejam saborosos…. e quem estudou ou teve contato com o Direito Penal, sabe do que estou falando. É dificil crer que Deus, dependa de árvores envenenadas para dar frutos aos seus filhos. A pergunta aqui neste fórun.. deve ser: A BIBLIÁ E O ASSIM DIZ O SENHOR É O NECESSÁRIO? Precisamos nos contrabalancear e procurar respostas em nosso coração, daquilo que Deus já se posicionou? Talvez ELE não tenha se posicionado nas questões da música… mas vi Cristo se misturar com escarnecedores, não para obter frutos deles… isto provaria uma mensagem incompleta.. ou diminuiria a auto eficácia do evangelho… Somos ricos com a riqueza de Cristo.. a fonte do poder, da solução e da salvação que vem unicamente da Cruz… deve sempre finalizar nela.. e nela ter as suas inspirações.. reações e atividades… Provérbios 28.9 que diz: “O que desvia os seus ouvidos de ouvir a lei, até a sua oração será abominável”. … se até a oração é abominável, quanto mais as obras dos que não professam a Fé em Cristo…. Veja bem… não sou contra ouvir alguns tipos de música… mas totalmente contra… pensar que Deus usará a arvore envenenada para dar frutos para pessoas… Já temos a Cristo.. o pão que sascia.. ou seja SATISFAZ POR COMPLETO… a água que mata a sede… A SEDE DA HUMANIDADE é de coisas que só podem vir de Cristo… se alguém está matando a sede dos homens com outro tipo de mensagem ao não ser a de que Cristo nos salvou… APOSTO QUE A SEDE VAI VOLTAR… e então veremos que não era água da vida que estava sendo oferecida!!! Um refresco em momento oportuno… ou uma cerveja para afogar as mágoas… ÁGUA DA VIDA NÃO … pois quem dela beber .. segundo Cristo.. NUNCA MAIS TERÁ SEDE

JOÃO 4:13-14. Todo aquele que beber desta água tornará a ter sede, mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca mais terá sede. …

Reitero algo mais:
O poder de Deus sobre suas coisas..é tão alto.. tão forte e imponente… que quem as usa seja para uma finalidade mundana… em dado momento… irá contribuir ainda que indiretamente para o plano de Deus, nem que seja com o seu próprio castigo no fim da história, por assim ter agido….. MAS NÃO QUER DIZER QUE A SUA OBRA FOI EFICAZ NO PLANO DE DEUS.. isso provaria a dependencia de Deus desse tipo de gente.. Matar a Cristo daquele Jeito.. não era preciso… mas os malígnos com seu exagero e vaidades no assassinato de Cristo pintaram o quadro do pecado a todo o crente… e entemos melhor o plano por conta do que eles fizeram… vão contribuir no dia do Juízo pra provar que Deus de fato É AMOR… mas isso não os garante vitória ou aceitação do que fizeram…

Termino: Creio que o que vem de Cristo… o que vem de nossos sinceros cantores.. que ao menos buscam levar mensagens transformadoras.. uma vez que MUSICALIZAM SUAS EXPERIENCIAS E também PASSAGENS DA BIBLIA, já será satisfatório… imunizando-nos de qualquer busca “estrangeira” que não passou pela peneira do ASSIM DIZ O SENHOR…

SÓ PRA MEDITAR: se é tão difícil julgar a sinceridade dos próprios crentes em suas obras.. o que nos daria poder para julgar o cunho das obras realizadas LÁ FORA??…

Rogério says:

setembro 14, 2010 às 7:57 pm

Fabrício, concordo com o que diz sobre a música e não li os comentários anteriores ao meu. Já me emocionei muito mais com determinadas canções profanas do que com algumas que são tocadas na igreja. Creio que a capacidade de criar foi dada por Deus e nós é que desvirtuamos o propósito. Nossa geração e as pessoas com quem eu e você convivemos são seletas nesse aspecto. É complicado aceitarmos algumas coisas depois de ouvir, por exemplo, um Tiago Viana. Acredito sim que devemos usar a música no culto para louvar a Deus e conduzir o povo à adoração. Fugiu disso… tô fora.

Amilcky Yury says:

setembro 14, 2010 às 8:57 pm

Concordo plenamente com o Marlon Says! se o autor quizer comentar… fica a vontade!! gostaria muito de saber… entender pq ele diz q existem verdades basedas em outras coisas q não estão na bíblia e tbm em q área ele diz isso, sendo q a bíblia é completa e irreputável?

ljose nivaldo says:

setembro 14, 2010 às 9:08 pm

Gente Eu penso assim se somos templo de d-s porque se misturar com as coisas do mundo…se realmente fomos libertos porque curtir esses tipos de musicas temos tanta coisa boa como leonardo gonçalves,ton carfi,joao alexandre…etç…..vamos parar com isso e se converter…de verdade….deus usou a jumenta usou…sim mais porque ela era pura….

Neto says:

setembro 14, 2010 às 9:19 pm

É incrivel como as pessoas preferam tocar isso: http://migre.me/1ieTr nas igrejas, mas deixam de tocar essa maravilhosa música. http://migre.me/1ieVG.

ChrystianMIM says:

setembro 14, 2010 às 9:34 pm

vô dá um “RT” aqui pra Cloi Polastro. Concordo plenamente com o texto.

”
“Glorificando a Deus em todas as áreas da minha vida…”

Acho tenso quando se é preciso criar fóruns de discussão ou ainda enquetes a respeito do que se “deve fazer na igreja”.

Pra começar, se pensamos em igreja como “prédio ou construção de tijolos” já pulamos o “somos templo do E.S e onde 2 ou mais estiverem em meu nome, ali estarei Eu” (mas isso fica pra uma outra enquete

Na questão “músicas seculares” e “músicas sacras”, reafirmo a frase que comecei esse texto (faz parte do slogan da http://www.unveilinglory.com). Fazemos esforços para que todo o Mundo seja alcançado (através do evangelho) e para que a Glória de Deus seja alcançada e levada a toda criatura, assim deve ser o nosso “estilo de vida” correto? O esquema não é a música mas o propósito dela estar sendo tocada.

Se seguíssemos um molde padrão, seria algo assim:

1) Música do Jota Quest (Dias Melhores) Está sendo Tocada pra Honra e Glória de Deus?
2) O Líder ou pessoal que ministra a música está fazendo isso para a Glória e Honra de Deus?
3) Quem toca os instrumentos, ô está fazendo para a Honra e Glória de Deus?
4) Quando cantamos essa música, nos lembramos e adoramos a Glória de Deus?

Acho que deu pra entender meu ponto de vista né? A Glória de Deus tem que ser nosso levantar e deitar, nosso primeiro e último suspiro… será fruto dessa vida diária de louvor e adoração a Deus e sua Glória!

Um amigo comentou acima que “existem músicas de adoração” e “músicas para reflexão”. Que toda a música seja para a adoração (pois reflexão que não nos leve a, pelo menos, lembrar da Glória de Deus, é tenso!).

Seja cantando e/ou ouvindo uma música “secular” dentro de uma igreja, na rádio, na TV, acho que não importa… Deus é o que importa! E creio que nosso manual de conduta (ou manual do fabricante) – a bíblia – tem informação suficiente para a nossa pesquisa ou enquete, vocês não acham?

Não quero ser chiita ou ainda um “radical livre”, mas já pude ler sobre pessoas que, ao estarem escutando músicas seculares (Best Of You, do Foo Fighters) foram guiadas pelo Espírito Santo a buscar em Deus algo relacionado a sua vida/dificuldade. Por isso que afirmo, jogue na “forma” (a Bíblia) passou no crivo dela? Glorifia a Deus? Cante e/ou escute sem medo!

Abraços povo!”

Rebeca says:

setembro 14, 2010 às 9:34 pm

há de se levar em conta também a questão de escandalizar o Evangelho. Em minha cidade, por exemplo, nós cristãos iríamos ficar maus vistos e, choveriam comentários do tipo: “pra que se converter? é tudo igual mesmo…”

Lecarreira says:

setembro 14, 2010 às 9:36 pm

A palavra nos fala que “Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim” (João 14:6).
Vejo todos os dias pessoas pregando suas verdades, mas eu acredito em apenas uma.
Existem duas vertentes, o Certo X Errado e a Verdade X Mentira.
O que pode ser certo para uma pessoa é errado para outra, mas verdade só existe uma.
O que vc deve se perguntar é:
Toda “verdade” leva a Deus?
Ou toda “verdade” leva a este caminho que é Jesus?
Eu Amo Todos Vocês!
Fiquem na paz do Senhor.

Desperdicio says:

setembro 15, 2010 às 1:37 am

SE CONVERTERAM

B) Aumento do numero de membros, provavelmente vindos de outras igrejas, pois partem do principio do “Jack”, ou seja, Jack tá liberado musica do mundo, sem problema frequentar um lugar que toca essa musica, Jack estamos aqui, porque não dancar um pouco também, Jack estamos dançando, porque não uma cervejinha (sem embebedar, é claro…) E porai segue…

O ponto não é que existem musicas do mundo ou não e que algumas contem mensagens positivas ou não. A questão é exatamente quebrar o paradigma, esse foi o fundamento de todo o movimento chamado “Gospel” que ganhou milhares de perdidos e continua a ganhar, ou seja, o “Tipo” de musica é do Senhor, e a pessoa é atraida pelo ESTILO da musica, e EM SEGUIDA é impactada com uma LETRA DIFERENTE DE TUDO O QUE ELA JÁ OUVIU.

Agora, tocar mais do mesmo que a pessoa já está ouvindo lá fora? É sal insosso, é luz que não afasta as trevas. Não existe o elemento “Ouça algo diferente que nunca entrou em sua mente”

E olha que não estamos falando de bandas cristãs convidadas pra tocar pra um publico 95% não-convertido.

O desperdício é conseguir trazer uma pessoa pra dentro da igreja e ela ser “apresentada” a algo que ela já conhecia no mundo, sendo que é EVIDENTE que se uma pessoa entrou por uma porta de uma IGREJA ela quer OUTRO conteúdo!

Agora, se REALMENTE ficar tocando J Quest e Pagode Secular CONVERTEU E FIRMOU mais gente, esses numeros deveriam ser não só apresentados como DIVULGADOS em forma de estudo porque esse é o segredo de evangelismo e crescimento espiritual que não pode ficar guardado.

Ah? Não há um controle efetivo nessa igreja se aquela pessoa é nova ou não, se aceitou a Jesus ou não através daquela reunião?

Bom, aí já é outra historia, e entra no campo da “responsabilidade com os perdidos que lhe são confiados”.

Existe esse controle? Tanto melhor! Apresentem os resultados efetivos (leia-se: incremento no numero de salvos por reuniao ou por mes) desse trabalho e divulguem para o corpo de Cristo.

O que não dá é pra ficar arrumando desculpas biblicas pra tocar bandinhas legaizinhas na igreja enquanto pessoas sedentas da PALAVRA VIVA, EFICAZ E DIRETA, estão passando sede ouvindo J Quest.

Numero de salvos! Isso é o que importa. É simples. Como o evangelho.

Sucesso a todos da IBAB em seus projetos de evangelismo. Espero visitá-los, porém não gostaria de ouvir uma versão da Kelly Key tocando “IBABa-Baby, IBABa-Baby”, ou qualquer coisa do tipo, afinal, não vou a igreja pra me lembrar do mundo, vou a Igreja pra me lembrar de Deus!

Shalom!

Maykel Nazaré says:

setembro 15, 2010 às 1:50 am

Pô mano do comentário de cima…
Vc está julgando toda uma “instituição eclesiástica” e seus membros por conta deste texto?
Ah… Olhe lá queridão … Cuidado…
É tão corajoso que nem mostra o nome…
Parabéns…

Crsitine says:

setembro 15, 2010 às 2:17 am

Queridos irmãos,

Acho que para este post ser escrito e tão comentado só esqueceram de um item: o espiritual !!! Acho que muitos “crentes” nem sabem que existe um mundo espiritual e que até este se utiliza da música! Não posso dizer que ouvir música secular é pecado ou que o ser humanos não tenha capacidade de criar coisas belas e boas, afinal isto foi dado por Deus! MAS existem muitos exemplos atuais e até antigos da música sendo usada para fins de influência espiritual, e não estou falando de letras bonitas, isso não faz diferença, mas sim a música/melodia que muitas vezes recebe uma consagração ou até de forma mais simples, usada para mexer com as emoções!!! Então queridos, vamos cuidar com o que sai de nossas bocas, que seja para louvor do nosso Deus!

Crsitine says:

setembro 15, 2010 às 3:59 am

Desculpem postar novamente, mas preciso compartilhar um post do Gerson Ortega que fala sobre realidade espiritual! Não fala sobre música, mas de algum muito maior, de como o inimigo vem sutilmente atacando a juventude, e pR Fabricio, acho que este post vale uma matéria aqui! Abraços.
http://www.gersonortega.com/2010/07/11/flertando-com-vampiros/#comments

Marcos Paiva says:

setembro 15, 2010 às 7:38 am

Adoro ver paradigmas estraçalhados!

Álvaro says:

setembro 15, 2010 às 9:23 am

Levanto, junto com o nosso amigo de um comentário acima, a bandeira de que temos música e compositores por demasiado bons dentro do cenário declarado cristão para recorrermos à busca de sentimentos em outros. Se pensarmos só em Sérgio Pimenta, quantas milhões de poesias tão belas de adoração a Deus nós temos?

Concluo simplesmente repetindo e reafirmando a grandeza da música desses grandes escritores da vida: “Jorge Camargo, Gladir Cabral, Nelson Bomilcar, Adhemar de Campos, Expresso Luz, Silvestre Kuhlman, Tiago Vianna, Sérgio Pimenta, Carol Gualberto, Crombie, Stênio Marcius, João Alexandre, Márcio Cardoso, Palavra Antiga (…)”

Cleison Brugger says:

setembro 15, 2010 às 11:59 am

rsrs.. agora defender princípios é ser legalista. Renovações são necessárias; inovações nem sempre são nebéficas.

Vanessa Martins says:

setembro 15, 2010 às 12:03 pm

Olha que pra um crente consagrado e que não ouve música “do mundo” o super sábio e crente do comentário do IBABa-baby está por dentro das músicas “do mundo”. Cuidado hein?! Desse jeito vai pro inferno!
Pra mim TUDO o que é BOM vem de Deus e se a música é boa vem de Deus, simples assim!

Vinicius says:

setembro 15, 2010 às 1:14 pm

Toca Raul?

Como Raul, por melhor que seja sua música, pode ter suas músicas tocadas na igreja?
Você tocaria uma música de louvor dentro de um centro espírita?

Algumas coisas tem limites, Raul era ocultista declarado: http://whiplash.net/materias/perguntas/000744-raulseixas.html

Não concordo com isso.

André Zolla says:

setembro 15, 2010 às 1:44 pm

JULGAMENTOS… JULGAMENTOS E MAIS JULGAMENTOS… ISSO CANSA !!! VCS QUE JULGAM, NÃO SE CANSAM ?!!
O PR. FABRICIO SOMENTE RESPONDEU O QUE LHE PERGUNTARAM… NA ÓTICA DELE ! SE EU ACHAR CERTO, EU COPIO, SE ACHAR ERRADO NÃO FAÇO. PRONTO ! É SIMPLES !!
E em relação á “nem toda a verdade está na bíblia ” é só ler o complemento e quem tem inteligência suficiente vai entender o q foi dito !

PAZ

Leo Lacerenza says:

setembro 15, 2010 às 3:29 pm

Comecei lendo empenhado em ler todos os comentários sobre o post. Sinceramente, foi difícil. Alguns tão preocupados em barrar qualquer tipo de pensamento que quebre paradigmas cristãos, como a opinião do “herege” Fabricio Cunha, que sugerem quase que uma caça às bruxas que chega a ser até engraçada, pra não dizer patética.

Outros me parecem extremamente limitados, chegando a beirar, pra mim, o ridículo do fanatismo religioso tão criticado em outras crenças. (Não poderia deixar de mencionar um com um link sobre um post sobre vampiros; e o simpático cidadão que até agora não entendeu que “Toca Raul!” foi uma piada. Por favor….)

Escrevo esse comentário não como cristão, mas como observador dessa discussão e não sei como vocês, que se dizem querer ser parecidos com Jesus, pretendem alcançar outras pessoas com opiniões tão legalistas e mais preocupadas em separar e excluir. (Sim, eu disse legalistas.)
Todos tão preocupados em não serem contaminados. Tão preocupados em subir muros altos que protejam o mundo da congregação.

Estou longe de querer/poder dar um tom espiritual pra essa discussão mas o que reparei em comum em muitos dos comentários criticando o post do Fabricio é o sentimento/posicionamento de superiodidade espiritual desses cristãos.
Lembrem-se que no fundo vocês não são grande coisa não amiguinhos
(E se me responderem que são grande coisa porque são “filhos do altíssimo” vão levar pedaladas.)

Vejo que existem cristãos “inclusivos”, e cristãos tão presos a legalismos que se preocupam mais em manter aquela dita(falsa) pureza e que não conseguem ver a beleza de deus em outras coisas no mundo além da congregação.

Peace out, fuckers.

jose nivaldo says:

setembro 15, 2010 às 5:30 pm

Gente bom a conclusão é esta como vou dar lugar a deus se estou dando lugar ao inimigo como vou deixar deus trabalhar na minha vida se estou com alguns inpecilhos….gente NÃO SE SERVE A DOIS SENHORES……

Gustavo Macedo says:

setembro 15, 2010 às 10:43 pm

Não podemos nos esquecer de MT 18:6-9 ou MC 9:42-50 que trata da questão “ESCANDALO”.
Acredito que os jovens da Ibab estão cantando (ou se utilizando de) músicas “seculares” com a sabedoria que Deus lhes deu. Acredito que saibam pra quem estão cantando (o público). De onde surgiu a primeira pergunta? Quem a fez esta esclarecido? Recebeu orientação posterior? Perq tbm é uma questão de contexto. A idéia é boa mas o objetivo pode se distorcer. Uma vez querendo aproximar podemos afastar.
Se cantasse uma música do JQuest na minha igreja seria um escandalo.
Que Deus continue abençoando o Ibab Jovem e o Pr. Fabricio!!! … fiquem sempre atentos . “Assim, aquele que julga estar firme, cuide-se para que não caia!
CO 10:12

Fernando Assis says:

setembro 16, 2010 às 2:05 pm

Concordo com o Pr. Fabricio.
Não vejo problemas.
Se não podemos tocar uma boa música na igreja, não podemos citar um bom livro nela, nem comentar uma boa cena de um filme.
Nos preocupamos demais com poucas coisas.
Você se sente bem cantando Los hermanos na igreja? – Não! – Então não cante, simples.
Se você se sente, nada demais em cantar.

Gente, vamos procurar ser mais voltados a Cristo como centro das coisas do q
procurarmos ser filosóficos, legalistas, teorizadores de todo assunto …

encerro dizendo:

Prefiro cantar o Vencedor num culto do que cantar ‘toda sorte de bençãos’. e vc?

Djanira says:

setembro 19, 2010 às 1:42 pm

Adoro ouvir um jazz ou um blues.
Djavan, Chico, Lulu Santos … no problem!

Mas tbm há música “gospel” muito boa e de qualidade: Stenio, Carol Gualberto, Céu na Boca, João Alexandre, Baixo e Voz, Sergio Pimenta e muitos outros como o Cidade Refúgio…

Carlos Rizzon says:

setembro 19, 2010 às 3:14 pm

Olá Fabrício maravilha o seu texto e sou muito grato à Deus por estar revelando à outras partes do corpo dEle o que ele me falou há uns anos atrás e que virou artigo neste site que mantemos http://www.igrejaurbana.org/musica-secular-e-musica-nao-crista-2/. Parabéns pelo texto.

Binho says:

setembro 20, 2010 às 12:28 am

Fabricio, reage aí prá enriquecer a reflexão !

Nelson says:

setembro 20, 2010 às 11:48 am

contribuindo: http://www.nelsonbomilcar.com.br/artigos/abbey-road-clube-da-esquina-e-outras-influencias

Rogério says:

setembro 20, 2010 às 12:08 pm

Crentes, não assistam a nenhum filme, não leiam nenhum livro, desliguem seus televisores! Afinal de contas, nada disso foi feito por varões santificados, aprovados, selecionados, puros e corretos. Como essas coisas podem agradar a Deus?

Não se enganem! Só podemos aceitar obras de autores definitivamente CRENTÕES. Acho até que poderámos criar um selo de qualidade gospel, tipo aquele selo de pureza que vem na embalagem do café.

Imaginem só a benção: vc poderia comprar o CD (que não seja pirata, é claro!) do seu cantor preferido com o selo que garante que aquela obra passou pelo teste de pureza do coração, em que todos os envolvidos no processo foram purificados pelo fogo santo, cobertos com o sangue do cordeiro, que quebraram todas as maldições hereditárias, que não brigaram com seus cônjuges, não xingaram ninguém no trânsito, não deram nenhum cheque sem fundo, que não mentiram, que se empenharam ao máximo, que não estão atrás de lucros, que só pensam em adorar a Deus e que nas suas horas de folga não param de repetir: SANTO, SANTO SANTO!

Daí a gente tinha que pedir pro próprio Deus, através de uma campanha com muito jejum e oração, para que Ele mesmo coloque o bendito selo dos céus em toda a criação humana, afinal, só Ele conhece o coração e o intento humano, ou alguém aí já tem esse dom? Seria legal, economizariamos muito tempo se alguém aí se levantasse para poder fazer esse trabalho de santa censura, alguém se habilita?

tsc tsc tsc…

rayssa gon says:

setembro 20, 2010 às 12:36 pm

toda a Bíblia é verdade ??????

tem que ver isso aí. ta fazendo errado.

Gutojardim says:

setembro 21, 2010 às 1:44 pm

Eu fico pensando… E se a Bíblia deixasse de existir amanhã?!? Será que a “palavra de Deus” ainda existiria? Será que a “palavra de Deus” é um simples livro que pode ser destruído? Será que Deus é tão limitado a ponto de sua melhor cartada ser a criação de um livro que as pessoas levam tão ao pé da letra? Ou será que “palavra de Deus” tem mais a ver com o verbo se tornando carne, vivendo entre nós, morrendo por nós, e assim nos reconciliando através da graça com o Pai a ponto de que nós pudessemos ser transformados à imagem e semelhança do filho, ou seja, do verbo!? Vai saber né…

Ótimo post Fabrício! Me lembrou o Rob Bell nos seus melhores momentos! Hehe!

Talita Passos says:

setembro 21, 2010 às 4:11 pm

Irmãos que não concordam eu fiquei com 2 dúvidas?

1) Se vcs entendem é possível separar o momento do louvor da igreja [15-20 minutos] das outras 23 horas e 40 minutos de suas vidas, estão vivendo uma vida dupla e farisaica, ou não? Será que é a adoração que devemos dar a Deus são estes 20 minutos aos domingos ou a melhor forma de adorá-lo é amando-O e obedecendo-O por que ele nos amou e nos salvou?

2) Se vcs não assistem TV do mundo, não ouvem música do mundo, não comem comida do mundo, vocês vivem aonde? comem aonde? assistem Tv da onde?
Marte, Júpiter? Fiquei curiosa.

André Dickson says:

setembro 21, 2010 às 4:20 pm

Graças a Deus a bíblia não se limita a meros pedaços de papel, sua palavra se auto revela nos peuqenos e grandes detalhes; Revela-se na criação; Revela-se na conciência como diz em Romanos 2.14-15: “De fato, quando os gentios, que não têm a lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei; pois mostram que as exigências da lei estão gravadas em seus corações. Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles, ora acusando-os, ora defendendo-os. (NVI); por esses e outros motivos que acredito em um Deus tão grande que nem as maiores pervesidades do mundo podem apagar seus poderosos feitos. Obrigado senhor!

Marcos Paiva says:

setembro 21, 2010 às 4:21 pm

HAHAHAHAHA que lindo @talihwalker OIUAhOIUAhAOiuhA

Joan says:

setembro 21, 2010 às 4:30 pm

Assim … só tenho algo a dizer …. se trás escândalo não o faça … não adianta discutir se é certo ou errado … edifica, agrega valor? amém!! se não, não há necessidade eu ouço musica secular desde que seja boa, desde que não fira os meus princípios como Cristão! Daí a tocar na igreja sinceramente nunca o fiz … mas torno a repetir, seu eu o fizer vai causar escândalo, então não o faça!!
Vlw Galera !!!

Taliita Hir says:

setembro 21, 2010 às 4:35 pm

Ridículo ! A bíblia diz que todas as coisas lhe são lícitas, mas nem todas lhe convém. Pode até não ser errado ouvir musicas do mundo , mais com certeza não convém a um cristão integrá-las a cultos de adoração a Deus. Afinal , cantam que querem dar o melhor a Deus, mas não podem abrir mão de algumas músicas ? Que amor é esse ?

Lourival says:

setembro 21, 2010 às 4:44 pm

Na verdade, acho que estamos perdendo tempo discutindo algo que não leva a lugar nenhum, tipo como: será que a roupa que Jesus usava era verde ou amarela
… ou na verdade, desde os tempos de Adão e Eva, já tentava se justificar
os erros, ou as coisas erradas que se fazia, Adão colocava a culpa na Eva,
a Eva na serpente, sempre arrumando desculpas, pra justificar suas ações.
Agora, o pessoal está querendo introduzir músicas seculares no meio do po-
vo de Deus, e usa versiculos isolados da palavra pra se justificar …
usam apenas um versiculo, quando tem centenas que condenam esse tipo de prática
que manda separar o Sando do profano … mas td bem, já perdi muito tempo.
Já disse Jesus o que aconteceria nos ultimos dias … muitos se esfriaram …
não me admiro!!

Lourival says:

setembro 21, 2010 às 4:47 pm

sem contar que existem 3 fontes para a musica, Deus, o homem, e o diabo … portano o que não vem de Deus, só resta duas opções, ou ao contrario, o que vem do homem ou do diabo, nao pode ser de Deus.
Independentemente se a musica fala ou nao de amor, ou de paz … estamos cansados de ver pessoas falar de amor e assassinar o proximo … de boas intenções o inferno esta cheio … tem que haver algo mais, o sobrenatural de Deus … e com certeza essas musicas não tem!

Diego Nogueira says:

setembro 21, 2010 às 4:49 pm

Fabrício, será que ninguém entendeu o que Isaías disse quando falou sobre “evangelizar os pobres, dar vista aos cegos e curar os quebrantados de coração” ???

Com todo esse legalismo, acabamos por tapar mais os olhos dos cegos, a deixar mais pobres os marginalizados e a estraçalhar os corações daqueles que precisam de nossa ajuda.

Sinceramente, é triste ver que o povo evangélico pense de uma forma tão farisaica!

Abs,

Fábio says:

setembro 21, 2010 às 5:18 pm

polêmica… =D , deu pano pra manga heim ? calma pessoas ! pq não pensar mais profundamente no assunto e tentar entender o que o Fabricio quis dizer com a resposta !? … e a dinâmica do “eu acho” ainda permanece.. q puxa =( pq buscamos na Biblia sempre coisas para justificar a nossa visão (seja ela qual for) do que o contexto geral do que ela realmente quer dizer ? Well…

Ju bragança says:

setembro 21, 2010 às 5:23 pm

caramba, rsrsrsrsr, bem loko tudo isso.
Sabe nunca me esqueço do dia em que ouvi o Ed dizer que gostaria de entrevistar o Milton Nascimento e dizer pra ele que e as canções dele eram reflexo de Deus na vida dele.
Por muito tempo fiquei pensando naquilo…sabe acho que a galera mete pedra na canção dos los hermanos e em tantos outros mais não sabe o que canção está dizendo, a gente podia deixar de ser hipócrita e parar pra avaliar o que é que esses caras estão querendo dizer, bicho se tá tocando na ibab é porque de alguma forma aquilo faz sentido pra vida, não é pq é los hermanos, chico buarque ou pregador lu, é pq é canção que modifica a histaria, que faz sentido a vida, fala do amor, é do amor que Jesus ensinou e que nós temos tanta dificuldade de devolver e esses caras ja estão falando lá na frente. gostaria muito de um dia ver nosssas celebrações coletivas um ambiente mais sincero e verdadeiro, por isso eu canto a musica do Nae que se Encontro, e ele disse que fez pra uma garota e eu olha pra essa canção e me vejo cantando pra Jesus.

Thunddera says:

setembro 22, 2010 às 4:33 pm

Eu acho a iniciativa “totalmente excelente”, como diria nosso querido Bonfá, rs… Pela expansão das cercas impostas pela tradição humana e não por Deus e, até mais, pela discussão em torno do assunto! A discussão sempre é boa! É legal pensar sobre o que pensamos e em por que pensamos daquela forma! Ao ouvir (ou ler) minha própria voz e pensamentos e a ressonância da voz de meus irmãos posso ter uma visão menos restrita e pouco crítica de meus próprios paradigmas. Pra mim, essa é a maior e mais importante consequência do episódio.
Agora, de boa, Ju Bragaça, como assim, a justificativa de “se tá tocando na ibab é porque de alguma forma aquilo faz sentido pra vida…”? Se está tocando na IBAB não é passível de questionamento ou entendi errado? ; )
Fabrício, parabéns pela iniciativa que trouxe tantos frutos bons! Chega de vida de gado, neam… ; )
Abraços familiares a todos!

Ju bragança says:

setembro 22, 2010 às 11:05 pm

Querido Thunddera, de boa mesmo, quando falo da ibab é pq a galera comentou da ibab, e não estou justificando… Já que é pra discutir mesmo, só dei minha opinuão, não é? Vamos questionar mesmo! O Povo falou da ibab, então vou falar de onde? da universal?
rsrsrsrsrsrsrsrssssss

Fredy Cunha says:

setembro 23, 2010 às 11:43 am

Dediquei um pouco de tempo para ler o excelente texto do Fabricio e para me divertir com alguns comentários IMBECIS desta raça nojenta de puritanos que ocupam a Igreja de Cristo, como verdadeiras células cancerígenas. São pessoas que se vêem no direito de decretar o que é certo e o que é errado, e usam o nome de Cristo pra isso. IMBECIS, se consideram tal prática (uso de músicas “mundanas”, rsrsrs) diabólica, continuem em seus pedestais de ouro e nos deixem aqui, no que vocês consideram o “fogo do inferno”…

Thunddera says:

setembro 23, 2010 às 11:56 am

Questiona-se tanto a Universal, né, Ju Bragança?! Vamos deixá-la descansar um pouquinho! hsauhsua
Ufa! Que bom que vc não acha que só porque aconteceu na IBAB foi, com toda certeza, corretamente avaliado!
Mas ao ler aquela parte de seu comentário, me pareceu que já q era na IBAB então seria “óbvio” que a coisa era boa e esse era um dos motivos para os manos, que se opuseram ao fato, considerarem como possivelmente bom… hehe E, se fosse isso, ao meu ver, seria absurdo, né?! E se fosse, eu iria questionar o que vc disse! rs Interpretei de forma equivocada!
Penso que seja lá onde aconteça, e seja lá o que aconteça, deve ser passível de questionamento com um espírito manso e com o coração aberto pra possibilidade de entrar em contanto com pensamentos mais abrangentes que os nossos.
Nada de vida de gado, hein, pessoas legais! Seja na Universal ou na IBAB!
Bjus a todos que estão se dispondo a discutir e, principalmente, pra Ju, a quem agradeço pelo esclarecimento.

Thunddera, que é menina! Rs (Não dá pra adivinhar pelo nick, né? rs)

Marcos Vínicius says:

setembro 23, 2010 às 4:49 pm

Cada um tem a sua idéia de certo e errado, Pode ser certo pra uns, errado para outros..o foco da igreja na minha idéia, o principal, deve ser, Anunciar a volta de Jesus..Só isso..o Resto, é resto, e deixa por conta de Deus..

Caio Marçal says:

setembro 23, 2010 às 5:31 pm

Tolice…. pq esse povo q tá questionando cantar ou não música secular não gasta seu tempo lutando em favor dos pobres e excluídos?

Triste gente que consegue ver Jesus nas músicas da fernanda brum e do diante do trono e não consegue ver no pobre e oprimido!

Ju bragança says:

setembro 23, 2010 às 10:34 pm

Bejo amiga thunddera, adorei bater papo com vc.

Eber Helom says:

setembro 24, 2010 às 9:28 am

E linda e ridícula troca de ofensas nos comentários. Por isso as coisas estão como estão. Por que ao invés de perder tempo tecendo grandes comentários críticos não dobramos os joelhos e oramos uns pelos outros? Por que não focamos a mensagem central de Jesus? Qual era ela mesmo? Enfim, o meio se tornou fim.

Daniel Neves says:

setembro 24, 2010 às 2:39 pm

Não concordo com esse ponto de vista.

Tenho um conceito que ninguém vai na padaria para comprar carne, da mesma maneira as pessoas não vão até a igreja buscar coisas do mundo, elas vão a igreja procurando Deus. O meu ponto não é determinar o que é sagrado ou o que é profano, nem mto menos dizer se é pecado ou não ouvir musicas seculares. Em nenhum lugar da bíblia encontramos algum texto afirmando ser pecado ouvir música secular. A questão é que na igreja, creio que se vamos tocar algo, que seja algo para dar louvor ao nosso Deus, pois o culto é feito para Ele não para nós. Qual o sentido de tocar música secular no louvor? Não é um momento de louvor?
Usar uma música secular num estudo, analisar uma música eu creio ser saudável, em muitas delas vemos a busca do homem pelo “algo mais”. Mas a partir do momento que colocamos isto num momento de louvor, para mim é desviar o foco do culto, fazendo um culto para agradar homens e não um culto para Deus!
Em nenhum momento digo que não existem excelentes músicas por ai, nas quais vc consegue ver a maravilha de Deus, mas acho que muitas vezes nossas estratégias para atrair pessoas, ou mesmo não perde-las é tentar trazer a cultura do mundo para dentro da igreja.

[]s
Daniel Neves
http://www.twitter.com/danielnbo

André says:

setembro 24, 2010 às 3:40 pm

rsrsrsrsrsrs…é pastor eu achava que só encontraria esse tipo de resistência no por aqui no interior…ah, outra coisa tenho uma sugestão para tocar no próximo IBABJOVEM:”Santos do pau oco” By José da Mochila…me diga quem são?!

Will braga says:

outubro 19, 2010 às 9:31 am

VIVA! VIVA!
Servimos um dEUS CULTURAL E PEQUENO!!!!!

VIVA! VIVA!
Porque não buscamos Santidade e somos taxados de legalistas!

VIVA! VIVA!
Estamos sufocando a Igreja com a Cultura moderna do mundo…
Servimos aos homens!!!!

VIVA!

Felipe says:

outubro 20, 2010 às 4:21 pm

Falou tudo… me sigam ai no twitter: twitter. com/soaressir

Guilherme Lucas says:

outubro 21, 2010 às 11:09 am

Eu fico chocado com o que leio… tirem a religiao do coração povo!

doorman insurance says:

outubro 22, 2010 às 12:04 am

The best thing that I have read today!?

Patti

Thiago says:

outubro 25, 2010 às 7:11 pm

Pr. Fabrício, dá uma ajuda aí!
Legal! Não podemos confundir o suporte físico (conjunto de letras no papel, pergaminho, pedra, madeira ou cristal líquido) com o significado de tudo o que nele está escrito. A Palavra de Deus é o significado. o grupo PalavrAntiga gravou “Juízo Final”, do Nelson Cavaquinho, uma música “secular”, mas muito mais cristã do que muita música que ouvimos dentro das igrejas… rsrs
http://www.youtube.com/watch?v=iwOzruxGxEY
Ouve o que o Legião Urbana já gravou: “Quando o sol bater na janela do seu quarto / lembra e vê / o caminho é um só”. Irado! Quer dizer, verdades saíram da boca desses caras.
Não me lembro desse texto de Paulo! QUal é?

Masss… acho que não pra botar tudo num mesmo bolo, não. Em regra, não existe “dó maligno” ou “dó benigno”, mas nós lemos que as melodias tocadas por Davi expulsaram o espírito maligno de Saul. Foi só o som da harpa. Acho que havia uma unção ali. Algo de espiritual foi transmitido pelo som. O texto é bem claro ao dizer que Davi não só era um bom instrumentista.
Amós ou Ezequiel, não lembro, escrevem que Deus tinha nojo das músicas dos israelistas, porque as letras eram maravilhosas, mas a vida era terrível.
Acho meio complicado considerar os sons dos címbalos e tambores de Salmos como a mesma coisa que os tambores de Baal.

Thiago says:

outubro 26, 2010 às 5:07 pm

Em termos meramente artísticos e técnicos, a coisa tem que ser muito bem separada.

Mas, se considerarmos a espiritualidade, uma música pode subir como aroma suave, outra pode gerar ânsia de vômito em Deus; e isso tem efeito eterno…
O que quero dizer é que não acho base bíblica pra seguir a ideia de que vida espiritual e mensagem são totalmente separáveis. Pelo contrário, parece que uma depende da outra… Acho que esses três versos em conjunto dão uma resposta legal: Hb 13:12 -> João 15:4-5 -> 1Co 3:11-14..

Mais alguns exemplos especifícos:
- Salmo 33:1: “Cantem de alegria ao Senhor, vocês que são justos; aos que são retos, fica bem louvá-lo”.
- O ato espiritual de adoração é o oferecimento da vida por inteiro (Rm 12:2).
- Deus não considera a música só pelo critério de habilidade manual e intelectual; o que importa é o temor e o amor (Salmos 147:10).

E não cabe a nós sair procurando erro em músico e pregador. Ouvimos, tratamos sem desprezo, pomos tudo a prova e retemos o que é bom. “Deus julgará, através de Cristo, os segredos dos homens”.

Existe extremismo em duas posições: 1) uns acham que ouvir Tom Jobim, João Donato e Yamandú Costa nunca será proveitoso pra minha alma; 2) outros acham que tanto faz ouvir esses caras ou ouvir músicos amantes de Jesus – por exemplo, Haendel, Bach e recentemente Keith Green.

Matheus says:

novembro 10, 2010 às 8:46 pm

Só gostaria de saber, o que diriam todos os que defendem ouvir os bons cantores como:

Levi says
” Além disso, me pergunto se não estamos querendo aparentar rebeldes demais; inovadores demais. Com belíssimas músicas de Jorge Camargo, Gladir Cabral, Nelson Bomilcar, Adhemar de Campos, Expresso Luz, Silvestre Kuhlman, Tiago Vianna, Sérgio Pimenta, Carol Gualberto, Crombie, Stênio Marcius, João Alexandre, Márcio Cardoso, Palavra Antiga, dentre outros, músicos cristãos que cantam a vida e contam a experiência cristã com tanta beleza e profundidade, com tanto embasamento bíblico…….. será que os Los Hermanos ou Teatro Mágico têm mesmo tanto assim a acrescentar?”

Quando esses disserem quais são suas referências musicais… ou vocês vão querer que eu acredite que a Carol Gualberto cresceu cantando Diante do Trono?

Italo says:

novembro 11, 2010 às 12:42 pm

Respeito a opniao, mas isso foi mto breve, acho q se o fabricio aprofundasse em um novo post isso ficaria melhor explicado. Postei algo mais ou menos sobre o tema no teorlogico, acessa ai:

http://www.teorlogico.com/2010/11/musica-no-ambiente-cristao.html

abras!

Thiago says:

novembro 22, 2010 às 3:02 pm

Dois textos ótimos pra enriquecer a conversa:

http://iprodigo.com/textos/deus-deleita-se-com-a-arte-nao-crista.html

http://iprodigo.com/textos/artistas-cristaos-em-um-mundo-secular.html

Levi says:

novembro 23, 2010 às 5:34 pm

Prezado Matheus, o enfoque do meu comentário não está na discussão da defesa de ouvir ou deixar de ouvir determinado tipo de música, preciso deixar claro, se não consegui em meu último post.

Minha preocupação é que, como uma expressão de louvor, a música entoada em comunhão (igreja, grupo, rua, seja o que for) também precisa ser encarada com seriedade. O que se canta precisa ser discutido, comentado, tenha sentido, embasamento bíblico, tenha um “por quê”. Do contrário, elas vão chocar e provocar um movimento contrário ao que se busca. Essa é minha única preocupação. Sou a favor da quebra deste paradigma, mas prego a cautela. Não podemos soar como rebeldes sem causa.

Por último, realmente, assim como você, não creio que Carol Gualberto cresceu ouvindo Diante do Trono. Isso seria um crime contra a inteligência daqueles que lêem a discussão aqui no blog, concorda? Vamos então relevar o seu sarcasmo desnecessário.

Abraços…

Sérgio says:

novembro 29, 2010 às 5:05 pm

Não troco uma belo hino cristão, inspirado pelo Espirito Santo, com letra biblica por uma música do mundo, não tem comparação. A bíblia em Colossences 3:1-2 diz: buscai as coisas do alto, pensai nas coisas do alto, no versiculo 16 diz: A palavra de Cristo habite em vós ricamente, em toda a sabedoria; ensinai-vos e admoestai-vos uns aos outros, com salmos, hinos e cânticos espirituais, louvando a Deus com gratidão em vossos corações.. Só este texto já basta para sabermos o que serve para o povo de Deus. Fico imaginando a seguinte situação. Saio de casa para ir a igreja, antes disso oro, me preparo, chego a igreja louvando a Deus, sedendo de escutar a sua palavra e desejoso para louvar meu Criador, agradecido por tudo que Ele tem me feito, mas de repente, ao começar o “culto” o que escuto são músicas seculares! Que decepção!!!! A igreja é local de adoração a Deus, onde somos instruidos na palavra, seja ela cantada ou pregada. Local para escutar música do mundo não falta, quem quer escuta-las nem terá dificuldade de achar um lugar a seu gosto.
Sabemos que existem musicas cristãs que nem merecem ser chamadas como tais, tamanha a falta de embasamento biblico, mas não podemos desmerecer outras, e colocar tudo no mesmo bolo, pois
existem musicas cristãs lindas tantos novas como antigas.
Um braço a todos e a paz do Senhor Jesus.

Pedro Barbuto says:

dezembro 1, 2010 às 11:27 am

“nem toda verdade está na Bíblia” essa frase me causou estranheza. Eu acho que mais ou menos consegui entender o que se pretendeu dizer com isso lendo até o fim. Pareceu-me ser algo assim: A Bíblia me dá subsídios para ratificar verdades que estão por ai e da-las validade… seria isso?

Daniel says:

dezembro 20, 2010 às 9:56 am

Bem… confesso que fiquei preocupado com algumas coisas aqui escritas…
Muitos falam sobre inovação, que existe música boa e ruim, que não tem problema tocar música secular na igreja… ok, cada um pense como quiser…

Nessas horas sinto falta da igreja primitiva, do 1.ºamor em todos, daí não teríamos discussões tolas como essa. O Altar agora é balbúrdia? PEssoal, por favor, acordem para a Vida Cristã.

“…não se detém na roda dos escarnecedores…” Vai lá, toca Lulu Santos no Altar… deixe um homossexual tomar conta do Altar, assim não teremos culto, e sim show…

Legal, né? Jesus chicoteou quem vendia coisas no templo. Nos dias de hoje, ele teria muito mais trabalho, pois muitos concordam com essa história louca!!!

Fábio Cardoso de Carvalho says:

janeiro 5, 2011 às 1:09 pm

Não vou ficar comentando muito, mas essa frase me preocupou muito: “Uma outra coisa é que toda a Bíblia é verdade, mas nem toda verdade está na Bíblia”. Acredito piamente que a verdade não é um dogma, mas uma pessoa: JESUS CRISTO é a Verdade e todas as coisas emergem dele e convergem a Ele (Hb1, Col 1:15-20). Além disso, também creio o que aprendi na classe de doutrina, há muitos anos, que a Bíblia é a ÚNICA regra de fé E PRÁTICA dos cristãos. Se não fosse, poderíamos adotar qualquer outro livro “complementar” ou que desse uma segunda opinião. Seria uma grande confusão, não?

Obrigado, grande abraço a todos.

Hélio Fernando says:

fevereiro 6, 2011 às 2:09 pm

Acordem! Jesus está voltando. Ouçam o louvor que realmente liberta.

Leveny says:

março 23, 2011 às 7:39 pm

tem um monte de gente que devia calar a boca e ouvir mais pra aprender o real significado do que está escrito na bíblia… em sua essência e não na superficialidade.

Flavia Dias says:

abril 30, 2011 às 12:27 am

Adoooro estes posts do Fabrício, sempre causam muita polêmica, mas sempre promovem reflexões muito necessárias.
Mesmo que não mudemos a nossa liturgia, o simples fato de buscarmos as razões pelas quais fazemos as coisas, principalmente no tocante a adoração, já torna esse quebra-pau muito válido.
Abs

Flavia Dias says:

abril 30, 2011 às 12:35 am

Quanto a toda verdade não estar contida na Bíblia, é um pouco óbvio para mim. Quem se propõe a ser toda a verdade existente é a Torá que dita até quantas vezes se deve lavar as mãos, ou a ordem em que a família deve se sentar à mesa. A Bíblia sagrada dá diretrizes, mas propõe que se busque o discernimento do espírito.

Carlão says:

maio 21, 2011 às 10:27 am

CANTE AS ESCRITURAS….

Nae says:

junho 13, 2011 às 2:39 pm

…É muito engraçado ler esses comentarios…Sériao…Eu só consigo rir disso tudo…

Messias Oliveira says:

agosto 5, 2011 às 5:39 pm

“E preciso amar as pessoas como se não houvesse o amanhã… porque se você parar pra pensar, na verdade não há!”

Essa frase ficou por um bom tempo e rolou em um culto de comunhão, num momento levado a refletir no amor ao próximo. Sinceramente caiu como uma luva.

Juliano Nogueira says:

outubro 3, 2011 às 12:28 pm

Graça e Paz a todos!
Queridos, hoje estamos conversando sobre tocar musicas do “Lulu” e “Raul”, em um ajuntamento dos santos. Onde nos reunimos para buscarmos e desfrutarmos da presença do Senhor Jesus, seja em um prédio ou debaixo de uma arvore, mas é sempre tudo por Ele e para Ele. Então fico me pergutando; sobre o que a Igreja estara conversando e praticando daqui a uns 10 anos?

Fé Sem Bengalas says:

outubro 9, 2011 às 8:14 am

Olá, pastor. Penso como o senhor. Seu texto foi sintético, mas profundo. Resumiu em poucas palavras o que poderia ser escrito em um livro. Tentei escrever sobre o assunto em meu blog, mas infelizmente não tive a capacidade sintética e profunda que o senhor tem. Muito obrigado. Deus abençoe!

Elinton says:

fevereiro 22, 2012 às 1:51 am

o moço, eu concordo contigo, devemos ver se a música ou o que quer que seja que estivermos analisando se é de boa fama, tem muitos cantores que compõem músicas lindas e músicas ruins, logo este não é de boa fama não é?

Filipe Gomes says:

fevereiro 22, 2012 às 10:46 am

Quando o irmão disse que nem toda a verdade está na, Bíblia ele está querendo dizer, por exemplo, que a matéria é formada de moléculas, que o Brasil é um país emergente, que os Estados Unidos só tornou-se o que é hoje na América por ter sido colonizada por povoamento e não por exploração! Tudo isso é verdade e NADA DISSO ESTÁ NA BÍBLIA!!!

Luk says:

fevereiro 26, 2013 às 8:51 am

Mandou bem, Filipe, pena que muita gente não enxerga… Fazer o quê!
Os comentários contrários ao texto refletem uma visão de quem só vê o mundo a partir da Redenção, e não, também, da Criação. Ignoram que a Queda maculou, mas não destruiu a Imago Dei. Esquecem que alguns artistas possam ter tido alguma influência cristã em algum momento da vida (não necessariamente protestante), refletindo isso na sua arte, embora haja um ou outro que hoje rejeite essa influência. Esse é o resultado do modelo de evangelização a que fomos submetidos: o sagrado se resume a, apenas, orar, ler a Bíblia, ir à igreja e trazer os católicos para o reino protestante. A arte, a política, a economia, a ciência etc, tudo isso ficou para os “ímpios”. O resultado? É só ler a maioria dos comentários.

#UmaRápidaSobre : MÚSICA

Gosto muito das reuniões da Ibab Jovem, mas por que tocam e cantam músicas que não são da igreja, como Lulu Santos e Los Hermanos ?

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